中法保护世界文化多样性高层论坛（实录）
主持人：张庆善
时间：2008年10月6日? （下午）
地点：桂林雁山澄怀书院
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???主持人：我们下午的发言，现在开始，在正式发言之前，阿尔诺·多德里夫先生要把他们法国的情况，向大家做一个介绍，彼此有一个了解，现在有请秘书长先生介绍各位院士的情况。
???阿尔诺·多德里夫：请允许我向大家介绍一下，然后请到台上讲一下从事的领域和工作，我首先介绍一下法兰西艺术院主席，叫伊夫·米勒冈先生Yves? Millecamps，他是画家。
???伊夫·米勒冈：目前是承担几个院法兰西的院长，我也是画家，我主要从事工艺界的工作，比如说地毯这些工作，比如说展览方面装饰性的造型和艺术，或者用一些金属进行我的工作，还涉及一些邮票、浮雕、金属纪念币等，我简单说一下。
???弗朗索瓦·贝尔纳·米歇尔教授，他是版画家，是最新当选法兰西院士的先生。
???弗朗索瓦·贝尔纳·马士：我是雕刻家，主要是在金属上进行雕刻，还有铜，他区别于中国传统的木雕，主要从事欧洲风格的雕塑，我从事三十多年工作经验，选题比较广泛，寓意比较重大。我完成200多项不同尺寸的，大小不同的雕塑，反映的类型有表示风景、书等等，还有一些图书，受到不同学派的影响，形成的风格基本上以黑白为主，很少有彩色的。谢谢。
???阿尔诺·多德里夫：现在我介绍一位女士-埃蒂特·卡娜·德·诗兹女士，她是作曲家，也是教授。
???埃蒂特·卡娜·德·诗兹：我是作曲家，我在巴黎艺术学院学习过，在那里学指挥和管乐等专业，在巴黎大学学过哲学，目前我在这儿教作曲，我还从事20多年的音乐学院的工作，想把音乐的教学颁上讲台，我介绍一下，吕西安·克莱格先生。
???吕西安·克莱格：大家好，我是摄影工作者，我的工作主要是我的国家南部这一带的人，这里面有牛、人物和裸体等一些的摄影，还参加过很多国际性的摄影展和沙龙，明年我要参加个人的国际摄影展。
???让·弗郎索瓦·高利尼永：我也是作曲家和大学教师，也是师范学院，我在其他学校进行毕业论文答辩，我还进行音乐研究基金会的成员，我主要从事电子音乐方面的行业，也是一种现代模式，还接触过自然方面的文化，也了解过其他的文化。
???从三个层次来说一下，第一种层面来说表达，怎么用书面表达，使它具有社会功能，比如说在音乐会里面怎么反映，我们和埃及的理学家进行合作过，这种模式使我的音乐作曲分成了不同块，进行研究和演示；对音乐来讲，它有不同表达声音的方式，比如印度“哈嘎”的方式，可能更抽象一些，可能模式有所不同。
??罗歇·戴利贝尔：我是建筑师，我的一些作品是为人所知，比如说奥林匹克的设计，蒙特利尔的设计等等，每年有三百万游客，我在中东搞过很多建筑的设计，涉及了世界上30多亿人，比如说加拿大和北美这一代，我的设计不受什么约束，我是崇尚自由这种设计的，反映比较大的主题，比如说我设计跨度可以达到一百多米，是世界上最大跨度建筑物的设计，我参与过。
???弗朗索瓦·贝尔纳·米歇尔：我叫做米歇尔教授，我属于自由院士，是法兰西自由院士成员，主要是聚集一些不同特点的人，他们的工作形势是不同的，我出过几本书是关于画家绘画的，有印象派，还出过论文，有关于文学方面的、小说方面的，还有散文之类的，还有法国方面娃尼黑（同音）的研究，还有其他的一些研究。我们这个大家庭是很有活力，对很多事情感兴趣，我们的才能和知识和技能是具有很高素质，我是蒙配尔（同音）大学的教授，至于这个待会你们讨论的时候，我从事教授医学是怎么运行，中国虽然有东方的医学院，我们学校在文化方面怎么交流。谢谢。
???让·弗郎索瓦·高利尼永：我是建筑师，是法兰西的通讯院士，我从事民用建筑，做过秘书长，我的专业是在石油方面，比如说1977年，1978年雅典几个奥运会的建筑我接触过，比如还有水构建密封和顶盖建筑设计的工作，目前我为一些大的项目进行鉴定。
???阿尔诺·多德里夫：大家都讲了，作为秘书长我是最老的，已经有25年了，被升为终身秘书长，也是画家，从事过很多年绘画的工作，我很喜欢我的工作，这是我的情况，谢谢。
???主持人：谢谢秘书长，我们了解多一点，有更多的交流。下面大会发言，很多人做了很多准备。首先我请中国研究艺术学院著名文化学者刘梦溪先生发言，他发言的主题是《中国文化的多样性》，
???刘梦溪：各位下午好，我提一个“理一分殊”，多元一体中国文化，我们今天会议主题，考虑文化多样性的问题。
???因为世界是多样的，如果这个世界不是多样的世界就不好看，因为尊重差异，承认多元，这是对文化本性的认同，也是对世界的认同。而在中国的文化史上，对于文化的多元，以及它的皈依，有很多论述，这是中国文化学一个指导思想。
???我首先要讲，中国文化的发生就是多元的，过去我们说中国文化主要讲黄河文化，如果说中国文化是黄河文化的话，就有一些界定，比如它是黄土地文化。比如说是内陆的文化，但是近20年来的新发证明，中国文化的发生是两元，除了黄河这一元，还有长江文化这一元，黄河和长江文化简单概括成中华两个问题，中国文化不同二元，它的特性不同。
???黄河文化不加以论述，就长江文化而言，不仅和黄河文化不同，而长江文化本身它的上、中游和下游有不同文化特征，有上游有上游的文化，我们看到四川看“广汉三星堆”文化里面看到很奇特的造型，大量青铜器出土，大量千里眼的面具，甚至让我们怀疑说这是中国文化吗？而且从青铜器身上，不仅看到中华远祖想象力，而且看到今天四川文化性格，四川人性格里面有一种刚性，我想可以和青铜器联合起来。
???黄河中游的文化，我们可以叫做楚文化，有自己的特点，近20年湖北地区出土地下，文物之多是难以想象，甚至他关于地下一些书写的出土，我们研究思想史时，就讲它是改编中国思想史，它出土的文本，审美方面和长江的文化和其他文化是这样不同。
???我们看中国的诗经史，我们的诗经是黄河文化的代表，而屈原是黄河文化的概念。我们从这里看出黄河文化和长江文化不同的特征。
???有一次演讲，他们带我去河南博物馆，馆长带我去看大量的收藏，他们收藏的文物难以想象，那种雄伟、庄严、厚重，大量的兵器、鼎器、青铜器，他们的青铜器腰身非常细，和黄河流域的文物不同，我们听说到“楚王好细腰”那个时候，楚国的审美时尚可以反映出来，所以我们可以看出，长江、上游、中游的文化不一样，如果我们到下游，到浙江，如果是15年前左右，浙江有一个大的发现，出土的玉器的时间大约到800—1000年左右，大量的玉器，它是一种可以佩戴在头上的玉器，但是这个浙江出土的玉器告诉我们很多玉器是作为生产工具的，因此考古学家有一个断定，当然是假设，除了远古时期，青铜器时期，还有一个玉器时期，这个能解释吗？
???我们从玉器出土上，我们多少看到一点浙江的特点，浙江人皮肤白皙，而性格有古性，不像上海人，上海人有一个流动性，浙江人是玉器，我有一次在浙江讲这个的时候，浙江人听了很高兴。
???从近20年、30年地下发掘来看，长江文化和黄河文化是两个不同的文化，它是中华文化的不同特征，非常有趣的是表现在器物上，看到黄河流域和长江流域的人，文化性格也有一点不同。而从我们的群众思想来看中华思想也是多元，中华文化的思想是以“儒似道”的思想，儒家和道家思想。
???一个是老、庄的道教的道，道教把老子借用来作为道教的浇铸，这使我们常常混合起来，幸好他们基本价值主张“亲近无为”，他们观念上是相似的。而“儒士道”三家思想是展开的，我们看中国的历史，是一个帝制的时代，从周期以来将近两三千年历史，有很多人认为中国是帝制的思想，如果“儒士道”到三家思想沉淀社会，诸朝互补，而且他们对单体生命造成很大空间，儒家是故事的，前程很顺利，官做得很大。儒家要你这么做，属于你做官不顺利，这个时候老庄思想是很好的精神调节器，在老庄思想影响他试图不顺利的人，遇到困扰的人，他也通过老、庄思想使他比生命获得解脱和超前。就是这个“三道”思想的共同，使个体生命造成很大空间，更何况有佛教思想，更有趣有哪些节律使你个体生命达到与世隔绝的境界。在传统社会，帝制社会造成的文化思想空间还是很大的。
???第三，讲“理一分殊”，中国文化是多元的，这个多元会不会收回来，它这个多元体现在中华一体上，大的方面有长江文化和黄河文化，它分为三江三派元，它的最后归总是“一”，这个道理是宋儒提出，直接提出这个思想是朱熹，他明确产生这个思想，宋儒当然是儒家思想，在宋代是一个诚信者，宋儒把孔孟拿到书上来重新解释孔孟思想，他归总特点是《六经》，《六经》是中国文化的源头也是思想的源头，“诵经礼仪乐跟通”，它的《乐经》没有传下来。
???有专家讲《乐经》不传，当时《乐》和《经》结合在一起，随着舞来传，《乐记》反映乐经的基本思想，现在我们看到的是五经。
???宋代的宋儒的特点，把儒家思想重新回归为《经》，因为孔孟思想大体上不出六经范围，六经有意，实属礼仪乐春秋，讲中国文化的发生，中国思想的特点，《易经》是天一第一，它是中国哲学思想。他追索的源头是之最，首先从六经当中找到根源，有人提出“六经可以统四部”，而易经可以统六经。
???在《易经》里面我们看到关于文化的描述，里面有这样的话，“物相杂物约文”另外还涉及到“相”的问题，两文相交，就是“相”。
??有一个大的哲学家叫段誉才，段誉才在解释文的时候，他有这样的话，他说“青玉池红”颜色，这个是两个颜色，两个笔划相交是文，两个“文”相交成为相，这个青颜色和红颜色是文。
???我们引中国一本故书叫《考工记》，里面说青色和红色就是文，在中国思想文化史上，他们对文是这样的，所有解释都承认文是单一性。
???我们注意到一本史书—《国语》，那个时候有很多国家，其中郑国写这个《国语》中有一段话，“声音无听，不依无纹”，如果东西没有声音不能听，如果这个东西没有纹，没有味道，“语依不讲”，说一样的话，就不要讲话了，所以讲话要讲跟别人不同的话，这是中国古典典籍里面是这么解释“文”和“文化”。
???朱熹讲“理一分殊”就是这样的概括，礼仪是各种物象，各种方式，各种途径，朱熹解释这个词的时候有一个形象比喻叫月意天江，外国的月亮和中国的月亮是一样的，但是月亮照到水面上看到就是不同的月亮，如果照到平静的水面上是清澈的，如果照到有波纹水面上这个月亮是轻轻流动，不同的人在不同的江里面看到不同的月亮，但是只有一个月亮。这个道理就是“理一分殊”。
???《诗经》里已经有对“理一分殊”的解释了，这个话讲，同归而疏通，这个世界是同归的，但是这个“同”不一样，各国的方式不一样，但是最后是同归的，最后归到哪里，归到体，什么是体，如果是指世界上万世万物的话，是指这个事物的本性，任何一个本性都指“性自体”，而人的体，是指人的本性，也就是心性，这就是人的体，而心性是自由的，它各种存在的方式是多样的。
???正因为有人的体归于心性，所以有人就有一个主张，他特别重视《六经》，说就是你每个人心理存在的“理”，这个“理”不是外加的，是因为你几千年下来蒙受的各种灰尘，如果你明白《六经》的理，六经的“理”，启迪你的心智，除掉你心灵上的灰尘，你每个人心的“理”和《六经》“理”通起来了，我们可以称这种人为“六一旨”。
???所以要注意到，我讲本体是新性本体，但是有一些学者也主张亲本体，有一个朋友，立子侯（同音）先生他是美学家、哲学家，他主张勤本体，后来我跟立子侯（同音）讲，他早写出来，勤本体和新本体几乎相同，正因为有这个基本假设，我们在看钱钟书先生的书后，会有同样的假设话。
???中国人和法国人，东方人和西方人有很多不同，皮肤、头发都不同，但是我们有一个相同，甚至是相通的，那就是心是相通的，因此不同国家的人谈恋爱，可以不用语言，但是爱情是相通。
???我在来的路上，坐车的时候发生有趣的事，我左边是坐的钱教授和美眷，这边坐邵教授和他的美眷，有一个小韦，管理人上来，叫我们分开坐会舒适一点，我跟钱先生讲，说钱先生和太太不忍分离，什么叫爱，爱就是不想分开。男女双方是两个人，他不像分开，情归一心，就是一。
???宋代的大儒家朱熹谈的“理一分殊”是《易经》里的思想，也是《六经》基本思想，这是中国文化主轴的基本思想，而这个思想让我们感觉欣慰，他现在的主张，文化的多样性对差异的尊重居然是一致的，不了解中国文化的人，一律觉得中国人是“一”，认为你们是单一的一个，我们美学的是多样统一，这个中国文化的基本思想，我觉得我们看到它的现代性，如果这种思想不叫朴实性，也是不同文化系统对话一个基本资源，谢谢大家。
???主持人：很精彩，听君一席话，胜读十年书，谢谢梦溪先生，下面我请资华筠老师发言，中国艺术研究院，也是著名表演艺术家和理论家，她发言的题目是《非物质遗产保护是倡导世界不同文明对话的基础》。
???资老师：各位在座的学者，朋友们下午好，我曾经是一个舞者，担任过国家歌舞团主要演员，表演过各种民族的舞蹈，在我表演舞蹈的时候经常要民间向农民艺术家学习采风，从事研究工作以后，在实践的基础上，以生态学的视觉，研究民族舞蹈发展和环境的关系，民族文化的特异性和文化的关系，由此而逐渐关注文化生态保护。
???今天想借此经验把这方面的经验和认识和大家交流和共享，我发言题目是《非物质文化保护是倡导不同文明间对话的基础》，我们已经幸运跨入21世纪，享有人类在漫长文明进程所创造所有的物质和精神成果，与此同时，也影响赋有保护优化共同资源历史的责任，工业革命进程中，由于缺少自觉环境保护工作的教训，使越来越多有志之士，从可持续发展战略思想，提高了为地球减负，关注自然保护，人于自然和平，我们也倡导维护地球文化色泽，就是多彩性，关注文化生态保护，旨在维护不同文化背景，相互共处，相互交流。
???今天我们这个会就是和谐共处，相互交流，这是我们越来越非物质文化保护的基础，在信息全球化，网络信息高速发展的时代，人生活发生巨大变革，异域文化相互冲撞交流、吸收融合，变得日益快捷，日益容易显现，但是这并无意味着世界文化发展具有“大一统”的合理趋势，这个“大一统”不是刚才说的那个“一”，就是它的完全趋同。在日益变小的世界，人类更渴望保有更多的精彩财富和多姿多彩生活方式，同时人类在享有高度现代文明，同时承受节奏急速，竞争激烈，事态多变的生活压力，本能苛求人性的回归和的精神生活，中国人讲究天时、地利、人和，天时、地利注重于大自然和社会维护，人能和谐相处，我以为就是争取人类精神秩序的有保护文化的多样化，发展正是不同文明间对话优化人类精神秩序的必要条件，这是人类自身的需求。
???上世纪末，我曾经再一次国际人类学会议上提高，非物质文化遗产是人类的精神植被，我们很重要自然植被，因为没有自然植被，会荒漠化，同样人类失去精神植被就会精神荒漠化，因为非物质文化遗产是活态文物，不仅对人文具有价值，也是激发当代艺术家创作灵感的源泉，中国是比较早的加入的联合国教科文关于非物质文化遗产保护国家之一，法国方面当然是非常先进，有很多经验值得我们学习，近年来最高全力机构制订一系列的方针原则，提出以保护为主，合理利用并传承发展，形成有效保护机制，比如分级建立地区国家非物质文化遗产，“一路制”评定代行传承人，对这些人员定期培训，最近建立文化生态保护区等等，在这些工作在国家和各个地方专家委员会发挥重要的咨询、评审、监督作用，并经常开展学术交流活动。
???我作为国家非物质文化保护专家委员会副主任，就这方面工作经常给温家宝总理写信，获得积极反馈，说明国家对这项工作的重视。此外，从2005年起我们和法国一样有“遗产日”，举办各种专题活动，公众文化的保护意识也在不断加强，但是作为56个民族大国，面临的任务仍很严峻，各地区发展不平衡，存在诸如以旅游开发而破坏文化生态保护和各种形式主义的所谓保护的做法。如何针不同的门类、项目的特性，实施科学的保护，以及对各项工作动态化发展予以跟踪考察实施保护，还有很多学术问题值得探讨。我们不仅保护我们民族精神家园，而且面向世界，对倡导文明间对话，对人类文明共享具有重大使命。
???法国是遗产大国并且在保护方面有比较多见解和经验，相信我们文化遗产保护是我们共同的课题，希望我们有更多的机会交流合作，共同促进，谢谢。
???主持人：资女士这些年来为我们国家的非物质遗产保护做大量的工作，在这里我们谢谢她，下面我们请法兰西罗歇·戴利贝尔先生给大家说一下。
???罗歇·戴利贝尔：从不动产房屋方面的变化，我谈文化的角度看这个问题，可以说对这方面保护很重要我从住宅城市越来越集中的关系，这个城市住宅集中这是危险事情，因为这对社会因素带来影响，以我对建筑方面的来看，现在很多大都市都在建30层，甚至一百多层的房子，这种想法不是很好，从这些城市的安排和技术要求有一些提高，但是投资也比较大，如果为盖一些房子，很快会在社会技术方面遇到一些问题，可以改变人民的行为方式，作为非物质产品保护来讲，我同意这个保护，我不愿意城市建设在中东各国的发展和今天的上海一样，作为将来行为的一种模式，把一些村庄都破坏了，我认为可以盖一些村庄，不一定要毁坏一些文化遗产，因为每个国家都有文化遗产，这是他们的强项，作为空间来讲，是它的好，如果我们把这个地给他腾出来，我们没有理由把以前的村庄拆除，而盖新房，比如说上海，集中住宅方面，他们采用了一些好的方法，考虑到了社会文化的活动，在一些国家也遇到过这样的问题，我们要进行很好的管理，如果影响我们的明天，那些超大型城市，在南美洲还有一些北美在失去生活质量，甚至还有一千来万城市的人口，他们盖一些新的建筑风格，就形成了一种新的墨西哥式的的风格，把整个城市风貌改变，就使非物质文化遗产消失殆尽，我认为这是不好。
???我谢谢刘先生，他刚才谈到中国有不同的宗教，思想和中国的文化，我想提一个问题，基督教在路易十四的时候，他们的教派形成一个理念，提出社会科学，受到了中国的影响，法国和英国都受到影响，1980年的时候，没有受到基督教的影响，当时一些传教士到世界各地旅行，那个时候，不知道中国有没有耶稣教徒，将来有机会要谈一谈。
???主持人：刚才他提到多元文化的时候，没有提到基督教的影响，
???刘梦溪：如果光讲基督教对中国文化的影响，还比较浅早，因为佛教是印度宗教，是东汉25年传到中国的，佛教进入中国的过程很平静，几乎没有跟中国文化发生冲突，为什么，因为儒家不是真正的宗教，这是学术界讨论的问题，但是他重视教育的教，所以我们三教合一，对佛教采取宽容态度，有一个范真写的《神灭论》，说明佛教最具有挑战性，但是范真的曾祖父的祖父是道信徒，当佛教传来的时候，道教采取宽容态度，当时道教占主流位置，他们闹一闹没有关系，所以没有产生冲突，最早的明朝万历年间，有一个利玛窦到中国来，他当时到中国来成为中国的奴者，他对中国文化采取和解态度，中国文化有两个仪式，一个是拜天，还有一个是祭祀自己的祖宗，在拜天和祭祖形成和利马教是不同的，当时有一个德国人，汤若望（同音），从利玛窦采取和解不冲突的态度，这个进展非常好，问题发生在清朝雍正末年时期，这个时候有一个礼仪之争，当时利玛窦有一个传教士向中国妥协，罗马教庭，这个主使者在中国的活动遇到一些困难，因为他内部有政治，结果中国的皇帝，到雍正末年，康熙初年，中国向外关上大门，一直到满清，这个大门才打开，那个时候中国大门关了两百年。
???涉及到第二个问题，是教案的问题，我看来中国思想传统文化里面，他们跟天主教还是可以融合的，他们的冲突是“理一分殊”，可能天主教的基本交易和佛教基本思想和儒家基本归宿性有很多相同的地方。1895，陈宝真有一个演讲，湖南发生一个问题，有一个名为周孔教（同音）的人，他画漫画谩骂天主教，结果陈宝真这个演讲以周孔教为例，他提出，其实西方的人和中国的圣人在观念上是相同的，提出一个“有教无类”的观点，这是孔子的话，他借用孔子的话，阐明它的文化关，这个思想是“成一群”的文化思想，主张“有教无类，文化高于祖国”。我不知道我这样讲能不能回答你的问题。
???主持人：感谢媒体先生，下面请钱邵武先生发言。
???阿尔诺·多德里夫：谢谢刘先生的发言，有一些法国人历史上的教士到过中国，所以中医在西方医学方面起到一定的作用和影响，所以耶稣在中医的医学交流方面起到一定的传递作用，他们彼此相互传递。
???钱绍武：我讲一下中国的书法艺术和世界文化的不同和它可贵的地方，今天上午有一位先生问过。好奇是文化交流一个很重要的动力，我现在在书法方面满足于大家的好奇心。
???书法，在其他国家看来，是非常特殊性的艺术，我现在想一想，具体解说一下为什么中国书法有它的特殊魅力。
???中国书法以一种造型艺术来和世界上任何一个造型艺术占一席地位，是文化完全不同国家的人在一定的了解以后，也能欣赏中国书法优美的地方。
???中国书法从整个艺术角度来看，有四点，这四个因素，成为一门非常重要的艺术。
???第一个特点，和建筑家有共同的地方。我主要认为有两个因素，1.建筑的外轮廓，它的比例，比如说欧洲哥特式建筑，比如科伦大教堂，它是所有的比例是高耸，一直往天，向往上帝，向往天国是永恒的，它的心理状态用语言表现，它就是每个细节都是往上走的模式，这种比例就是体现人类向往上帝这种信念和愿望。
???比如说我们中国天安门它是一个金字塔型，上头小底下大，而且去其顶，只剩底下一个横宽的样子，更加显得开阔而稳定。因为中国自古以来是大国，所以国民的心理状态他要满足它，它要求横宽上去，但是又显得很稳定，我们把它划起来就是金字塔，这就是比例。这种比例的高低上宽，大小就形成了一种特殊的影响人们情感的造型，这是书法的第一个。
???第二个，是内部空间安排，这造型里面，几何体建筑里面有很多门窗，很开阔，还是很挤，很压迫，天安门是一大开，但是门很大，很空，他有很多柱子，很粗，离得很远，所以显得非常明朗，一望而知没有神秘，开阔稳定的外表和内部非常明朗内部的空间，这是建筑艺术给我们最基本的特征，这个特征恰恰就是中国书法的特征。我们唐代一个书法家是颜真卿，叫颜体，这个是很方正，稍微有一点高耸的字体，它的柱子很粗壮，显得很雄壮开阔、高耸、明朗。
???还有一个南方小亭子，它的造型很细很高耸，沿很翘，一看就像小姑娘跳舞，很空灵、很潇洒，这个体现中国唐代另外一个书法家叫数? 水郎他笔划很细，非常潇洒和飘洒。所以它的外形比例和内部空间安排就形成我们中国书法一个特色。
???我们看埃及的建筑，它的建筑很多法国人经常去，凡是中国人都看过，叫《尼罗河的惨案》，惨案里面月亮底下有两个人，走到埃及大神庙的柱子，一块大石头下来差点把他压死，这个场合建筑很高，月亮光很静，非常神秘，而天安门显得雄壮开阔和明朗，这是中国书法家第一个审美的特征，和建筑架，设计、特点是共同的，而中国书法完全靠这个体现出来。
???我们学中国书法是学建筑特色、外形比例和内部空间安排，来体现特殊情感，你是什么样的情感，这是中国书法第一个特色，这是静态的美。但是在中国的发展中间，到了唐代，开始有一种行草，也叫草书，这个是一种动态的美，是运动中间的美形成，我觉得他是一种舞蹈特性，第一个建筑性，第二是舞蹈，它是运动中间，这个字可以往这边倒，那个字可以往那边倒，上下也可以交换，我们有一个书法家形容他如何形容草书他讲过一个故事，他说他懂得草书笔法，草书最基本规律，是从“公主担夫争路”的故事中来的。
???我们中国有一个玉带桥，它有一个特点，只能是一个人过，有一天，一个挑着担子的人个过来了，对面来走来一个公主和一群宫女，大家想，公主是不能让人，但是挑担子这个人不能让人，因为他挑着担子不好后退呀，这样就形成“担负进一步”，“公主退一步”，公主进一步，担夫退一步，就这样反复，就成为一种不平衡中的平衡，这种幅度可以非常大，也可以很好。比如《兰亭序》就是这样的，非常缥缈，沉着中的潇洒，到了张旭，它是大书法家，大气大浮，非常强烈的舞蹈，这是书法里头第二个草书，成为一个运动，从静态到动态，就像一个舞蹈表演一样。
???第三音乐性，音乐和我们所有造型艺术很不一样的，德国大理论家写过一个美学著作，里面提到世界的艺术分层两种，一种叫空间艺术，一种叫做时间艺术。像杂技等是空间艺术，戏曲是属于时间艺术，中国有一个既是空间艺术，但是又有时间艺术的特点，就是书法，书法第三种因素是时间艺术，他必须从头看起，用笔快慢进走，这是在造型艺术中间，事情艺术中间有因素这是造型艺术的因素。我觉得中国的书法它本身代表音乐真正根本特色，就是它是古典的定义，它是一个时间的艺术，是他通过时间过程来。
???我们中国大书法家怀素（同音），他写了一个自序，我们在60年代的时候，日本人跟毛泽东交流的时候，毛泽东送给他坏素的艺术作品。
???很多中国的书法家不了解这一点。其实应该根据周围乐曲安排，安排你的距离大小，快慢。
???第四，笔法，中国的用笔非常讲究，全世界学艺术，从早期来说，都是可以改的，比如说油画，版画都可以改，只有中国的书法有一个原则，不能改，一笔下去，不能改，这个原则是世界上所有艺术家中间都没有的，只有中国的书法的有，为什么不能改，如果你的这种水平，一笔下去完全对头了，就是最大画家在他最成熟的时候，才可能达到的水平。我们比喻现在看病，要做心电图，电脑有一个图谱出来，就看出你心脏好不好，书法一笔下去，就是心电图，你加入改了以后，就不是你的心电图，医生没有办法给你看病，心电图的价值全部是真的，所有心脏活动全在里头，中国书法要求不改，原因就再此，就因为全部是真正反映，真正灵魂深处的颤动。
???埃蒂特·卡娜·德·诗兹：我非常感兴趣书法方面，我想问一下书法和音乐有关系，那么音乐不完全从时间角度来讲是转瞬即逝的，它可以长期保留下来，它也是具有生命力的，是不是不光是和书法有这种关系，这是一个概念，我们要进行研究，对此我们要进行这方面的科研。
???当然传统也在变化，还有一些方面不了解，书法家在时间上的概念，在看这个的时候，也许光有书法家理解它的时间性。
???欣赏他的人，在中国来说，大部分都能理解他整个空间和时间过程的反应，有一定的修养就可以理解这一点。
???我现在讲一笔下去不能改的原因。我们中国有一个大的书法家叫康有为，他说中国的书法叫每一笔下去“骨肉精血气”，我们读过书法的人，谁都能感受得到，但是我和欧洲朋友一笔下去谈这个“骨肉精血气”。欧洲人说我拿一笔我写一笔，哪什么地方是骨，什么地方是肉，什么地方是…这种观念和中国人不一样，不能量化。
???弗朗索瓦·贝尔纳·马士：我早上看到在纸上老在画，是不是在练书法。
???钱绍武：我不是在写书法，我在做记录。
???弗朗索瓦·贝尔纳·马士：我们谈会议另一个方面，文化的统一性和它的结果之间的关系，现在有一些影响是比较危险的，今天来说，很难得出结论世界的文化自主的，不是商业行为了，在全世界范围逐步形成了一种各种文化处于危险之中，这些文化由于工业引入，加工业使它们变成能够销售的东西，对文化是一种威胁，这个传播是要打上引号的，今天越来越难以行动起来，就对此作出反应，对于传统文化，今天发展的速度漫，变化特别慢，这是无意识的，就是因为工业，这个活动是为现代化服务，而在渐进变化，这种研发给科学打上了烙印，科学的改革变化核心，使中国文化传统发生变化，中国文化文艺创造者他们所从事的活动，看不出很明确的艺术首创精神，更多是让他们创造出可以销售的产品，所以他们的价值观发生了变化，今天我们想象文化程序是不是一定要处于一种使它受益于工业的商业的好处，这样很难进行比较，2000年前的拉丁哲学家做过一个比较，文明成长的很慢，因为受到后面突发事件影响，很遗憾，尽管如此，我们看到某些团体，也有民间，他们在复兴以前传统文化，从世界角度来讲看到世界文化现象，他们进行真正文化的创作。
???激发我们动力的是，文化存在能够包含东、西一个趋向，承认文化多样性之外，我们还可以这样做，考虑它比例的大小，像谱曲，我注意到这种变化，在中国做一个文人不是很容易，对此我是深有同感，不管是有意识还是无意识，给自己树立某种形象方面的导向，今天来说，不管是在诗里面也好，其他的也好，中国的诗韵和押韵，跟在拉丁文里面的押韵没有多少关联，但是从世界的角度来讲，因为以前没有交流和接触情况下，各自为政创造自己的产品，今天的交流是很重要的。
???今天在不同文化间进行的对话，找出他们的共同点，我们也面临着工业化的威胁，它带来一些新的工作方式，就是所谓工业方面，强加于某些方式，就是所谓某些人群采用世界化立体式的一些标准化的末今天文化和工业联系越来越对于传统文化来讲，还是需要生存，我们怎么做呢？我们不应该从商业意义上进行创作，要从传统意义上进行创作，对我们社会来说进行了一个补充，这个很难解决，这也是社会很严重的问题。请大家注意。